 |
Home - Login - Register - Help  This is online community of international students studying in the USA. The site where students help students to survive and thrive during their stay in America. |
 |
|
Home - Login - Register - Help This is online community of international students studying in the USA. The site where students help students to survive and thrive during their stay in America. |
|
|
|
| AbroadPlanet Forums -> Brat-3: ACTR Students Community | Post new topic |
| Author |
|
|||||||||||
10-Mar-2001 07:07 PM |
|
|||||||||||
|
Rostyk |
Guys... I'm sorry. Maybe I shouldn't have brought up this topic here. Maybe this forum is getting overpolitical. Maybe I have just overreacted yesterday, posting this. I'm sorry... but I have to reply to some messages here.
1. It's not about nationalistic issue. Yes, I'm from the W.UA, but read my reply to Moldova question on the forum and you'll understand I'm too far from the ideology. 2. 10 students from the Academy, where I'm studying at, just disappeared yesterday. Whether they were arrested or .. just disappearted, will be known shortly. 3. And, please, don't persuade me in the "samoi humannoi v mire" militia in Ukraine. They have beaten up the deputy, more aggravating, she is woman - now she's hospitalized. Can you imagine that deputy immunity is broken in the civilized country. They are BEASTS... when they ruin offices and arrest students - best of the coming generation there. 4. Mikola, you are too amused by pravda.com.ua... Oh, well, I skip your wording.. but.. go and get amused at CNN, Reuters or Fin.Times. There's enough stuff 5. Andrey: your post was very meaningful. Kudos for it. But pessimism is just overwhelming. And.. "nationalistic"...you mix it up with "patriotic" ( by the way, don't be afraid of this word -it doesn't have heavy connotation like right-wing leaders want to incorporate in it. To be patriotic is easy - it's just "be" -no ideology, no principles, no pledges. Just elementary proper life in your country). I think. Very good notions about Kuchma and oligarchs.. but in Slovakia it worked out... Why shouldn't it happen in UA? That Kuchma is the face of the system , not its core is quite true, but... I see no "nationalistic urge".. what are you talking about? Where? In the Dnipropetrovsk clan family? Xa-xa-xa-xa-xa... Really.. they are all too nationalistic there.. and in the parlament.. when half of the deputies don't know official language... Yeah. And Kyiv - yes, very nationalistic, I'm studying there. Or.. you think that L'viv is ruling the country??? Agricultural west will NEVER dominate over industrial east.. Cause it will never generate power for it. And... it's good. Cause go now and see what's going on in so-pronounced L'viv today: it's getting provincial, living in ivory towers of 19th century. Do we need romantics (+people who can just talk)? No.. Rukh -is bright example and child of the west - shapeless people. Shame... Btw, can we do smth there? Very doubtful. But.. our generation gonna replace them there. Maybe, smn of us... Who knows? 6.About dependence... from Russia and Europe. What would you want? Independence? Naive. To be so, you need to generate at least 17% of the world's GDP ( even China with under 10% is depending power now). Just throw away such thoughts. Ukraine will always balance between and under.. but let's do it like Poland ( do you think , it's "independent" . Geeeezzzz..). 7.Democracy is not getting bornt now. Do disagree. What's going on there is miscarriage. No birth without surgery. Just economic sanctions from the EU and US bloc would help. Imported families of oligarchs would be hurt by this as well. Native ones will get choked by non-income situation. By the way, how about pronouncing UA default-country. According to the last report of the IMF, we do deserve it. And.. Yuschenko hasn't finished 2 last rounds of the negotiations to restructure our debt. So, go ahead, you, there "sitting naked by the phone, breaking bottles in the hall, can you hear me?". 8. Neo: that's for us when we are back to UA. "Etot poezd v ogne i na nekuda bol'she bezhat'... Eta zemlya byla nashei - pora vernut' etu zemlyu sebe". Cheers. Masha -pryvit. :-) [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
10-Mar-2001 10:44 PM |
|
|||||||||||
|
Neo |
ne viju smusla prodoljeniya danogo razgovora.....
prosto lyudi delyatsya na 2 kategorii: 1) Lyudi kotorue delayut peremenu. 2) Lyudi kotorue pokorno prinimayut te peremenu kotorue delaet pervaya kategoriya. Prosto ya nadeyalsya sredi nashih studentov videt' bolshe lyudey pervoy kategorii. Nu nichego.... kak mne kogdato skazali "v odnom meste mnogo takih lyudey ne sobiraetsya..." ono i pravilno... I na sey schastlivoy note hochu pojelat' vam to have fun on your spring break! Andy [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
10-Mar-2001 11:19 PM |
|
|||||||||||
|
vasya |
Ty virajat'sya nauchis', idiot. Iz-za takih vot lohov kak ty i jivem tak. [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
10-Mar-2001 11:30 PM |
|
|||||||||||
|
Vasya |
Izvini, NEO, poluchilos' kak budto by ya tebe otvetil. [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
11-Mar-2001 07:30 AM |
|
|||||||||||
|
Mc |
Rebyata, vidno I have some problems s virajeniem svoey tochki zreniya, no.... fraza Neo:"...lyudi darili cvetu milicii, a v otvet poluchali rezinu..." fraza pravda.com.ua:"...Близько 15.00 до Адміністрації президента підійшла десятитисячна колона учасників акції "Україна без Кучми". Спочатку будівлю почали закидувати тухлими яйцями, потім полетіло каміння. Члени УНА-УНСО почали бійку. Працівники міліції стояли у два ряди і деякий час намагалися не реагувати. Унсовці розібрали металеву загорожу та використовували її як таран. Кілька хвилин тривала серйозна бійка. Унсовці використовували палки, а міліція гумові кийки. Потім міліція використала сльозогінний газ." I teper' vi mne govorite chto ya smeyus' nad mertvimi... Ti Andryha, prosto chitaesh ili dumaesh chto chitaesh???? Rostik, hope ti ne schitaesh eti citati smeshnimi ... tak kak meliciya bila ne prava ... Ya ne smeyus' ne nad chiyim gorem, pechaluyu, ya prosto govoryu to chto viju, hot' eto i ne vsegda priyatno slushat'... Tolko chto po sovetu Rostika, prochital CNN and Reuters news about last events in Ukraine... i chto? Ya ecshe bolshe uverilsya v misli chto zapadu na nas naplevat'...; ostalsya pri svoem mnenii; zaslujil razocharovanie kuchi lyudey ... Me. [ This message was edited by: Mc on: 3-11-2001 08:27 ] [ This message was edited by: Mc on: 3-11-2001 08:29 ] [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
11-Mar-2001 08:22 AM |
|
|||||||||||
|
Neo |
MC,
a shto tu na eto skajesh? a shto tebe na eto govoryat tvoi rodnue? Interesno, tebe skajut kak s poezdov snimali vseh kto prinimal uchesvie v protestah? Plyus Mikola, tu sdelal bolshuyu oshibku! V sleduyuchiy raz bud' vnimetelnee pered tem kak smeyat'sya... Draka u AP nachalas v 15:00!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A cvetu darili u pamyatnika Shevchenka s utra!!!!!!!! s 8-10!!!!!!!!!!!!!!! Tu v kurse shto studentok skiduvali so sten krasnogo korpusa KGU? Togda je i bula izbita kucha naroda i sredi neh deputatu s ih deputatskoy neprikosnovenostyu! A to shto hlopcu s UNA-UNSO nachali draku (tut echo vopros spornuy kto nachal) v 15:00 u AP - tak eto uje bulo otvetom!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A shto po tvoemu nado delat' v takih sluchayh? Kogda tu cvetu - a tebe dubinkoy..... pri chem tam buli daleko ne ryadovue mentu a vsyakie OMONU i Specnazu... a edistvenaya grupa kotoraya bolee menee mojet okazat' im soprotivlenie eto boeviki UNA, da kakie tam boeviki.... pacanu... no vseravno mentam nemnogo mordu pobili... Andy P.S. a naschet togo shto ukraina nafig nikomu ne nujna tak eto pravda.. tut i dumat' nechego... huje to shto Ukraina mnogim ukraincam ne nujna... =============== Установчий з'їзд Комітету "За Правду!" завершився за гратами Дмитро Лиховій, "Україна молода" Близько трьох сотень делегатів установчого з'їзду Всеукраїнського громадського комітету опору "За Правду!", котрі зібралися у символічний день - 9 березня - і в символічному місці - в будинку Центральної Ради - навряд чи очікували, що пов'язаний з ними символізм перейде всі можливі межі і вихлюпне через край. Звісно, говорилося, що бунтівні студенти 90-го (які, власне, й склали кістяк Комітету опору "За Правду!") десять років тому лише почали підточувати совєцькі принципи влади і совєцький чиновницький менталітет, але всі ці перегини залишилися непереможеними, й тому боротьбу з ними потрібно доводити до переможного кінця хоча б зараз. Все це говорилося й усвідомлювалося, але навряд чи хто усвідомлював, що все в позиціонуванні "молодь - влада", "опозиція - влада" залишилося на своїх місцях. Мало хто із "правдівців" очікував, що все в нас нас НАСТІЛЬКИ запущено! Навряд чи комусь із старих організаторів студентського руху спадало на думку, що реакція влади на створення такої організації може бути НАСТІЛЬКИ блискавичною і болючою! Але факт залишається фактом: майже 200 регіональних делегатів з'їзду "За Правду!", розходячись після форуму до своїх офісів і поїздів, в результаті опинилися за гратами. Ветерани студентських виступів визнають: таких масових арештів не було навіть за Совєцького Союзу, у часи найбільшого протестного підйому наприкінці 80-х - на початку 90-х років минулого століття. Благо, мобільні телефони, на відміну від 1990 року, тепер є в багатьох. Спочатку - близько 6-ї години вечора - надійшло повідомлення про арешт на вокзалі чотирьох десятків студентів із Тернополя, котрі брали квитки на зворотню дорогу. Коли ті члени президії комітету, котрі ще залишалися в Центральній Раді, змогли зв'язатися з народними депутатами Стецьківим та Чорноволом, також "правдівцями", з'ясувалося: крім представників Тернополя, заарештовано і майже півтори сотні хлопців зі Львова. Ще трохи згодом надійшли дані про арешт 22 харків'ян. На тлі такої масовості наступні повідомлення про арешти невеликих груп із інших регіонів якось "губилися". Марш-кидок на залізничний вокзал Київ-Пасажирський. Депутати-Тараси - Чорновіл і Стецьків - уже тут. Емоції б'ють через край: щойно вони власними нервами і зусиллями змогли "розпакувати" два автобуси зі львівськими студентами, яких бійці правоохоронних спецпідрозділів арештували на привокзальній площі. За свідченнями хлопців, їх хапали просто на виході зі станції метро "Вокзальна", били кийками, часто - по голові, не висуваючи жодних звинувачень. Усе це знімає група з "Нового каналу". Львів'ян треба садити на поїзд - за 7 хвилин він відходить. Лише завдяки наполегливості Чорновола й Стецьківа група "правдівців" пробивається через заслін міліціонерів та СБУшників у шоломах, з кийками і щитами на платформу. Вагонна провідниця повідомляє: "Щойно мєнти вже з вагону витягнули двох студентів". Виявляється, що в багатьох хлопців і дівчат (останніх, до речі, було напрочуд багато) наші звитяжні правоохоронці відібрали студентські квитків. До честі провідниці, вона погоджується взяти "студів" і без студентських посвідчень. Депутати з групою підтримки чекають, поки до вагона не увійдуть усі делегати, які мають квитки на цей поїзд. Що робити з численними квитками арештованих товаришів, хлопці не знають. Потяг рушає. Однак, виявляється, це ще зовсім не запорука того, що "правдівці" доїдуть за призначенням: у поїзді присутні групи міліціонерів. Є дані, що чимало студентів замість Львова доїхали лише до найближчої станції - Фастова. І так - не лише з львів'янами. Відомо, зокрема, що вже з поїзда менти зняли групу молодих ПРПістів із Луцька. Головне запитання: де всі арештовані? У відділі міліції вокзалу нам раді, як дорогим гостям, але доводять, що жодної інформації про затриманих біля і на території терміналу не мають. Починаємо разом з нардепами об'їзд райвідділів і тому подібних ІТУ та СІЗО. До справи підключаються також депутати Турчинов, Зубов, Чобіт, з ними - Степан Хмара. Жодні міліцейські телефони не відповідають. Півгодинне стукання і дзвінки у двері ГУ МВС Києва, що Михайлівській площі, не дає жодних результатів. Мовляв, уже надто пізно, та ще й вихідний. У Старокиївському РУВС на Прорізній божаться, що затриманих опозиціонерів до них сьогодні не привозили (хоча при вході стоїть ЛАЗ із купою міліціонерів). У Московському райвідділі кажуть, що теж нікого не було... Присутній батько неповнолітнього Романа Ткаленка з Троєщини, затриманого під час денної демонстрації, заперечує: слідчий сказав, що його син тут. Товариш начальник згадує: мовляв, було двоє таких, але їх перевели у Старокиївський. Огляд депутатами камер засвідчує, що в Московському опозиції справді немає. Двері Подільського ІТУ черговий старшина вперто не відчиняє, хоча на жартівливі пропозиції депутатів підвищити у званні до лейтенанта і отримати 10, навіть 15 "баксів" помітно "оживлюється", навіть вмикає у своїй "каптьорці" світло. Але - знову марно. Після кількох годин даремно витраченого часу з'ясовується, що принаймні частина арештованих - аж у Ленінградському РУВС, за метро "Святошин", на проспекті Перемоги, 109. Однак і тут "орли Кравченка" демонструють непоступливість (видно, дуже образилося того дня міліцейське відомство за "розстріл" центрального офісу на Богомольця тухлими яйцями). Із величезними зусиллями Стецьківу з Чорноволом вдається дізнатися, що в Ленінградському райвідділі сидять 24 опозиціонери. Хто і звідки? Один - з Івано-Франківська. Їх не випустять, їх будуть допитувати, інкримінують їм участь у масових безпорядках у районі вулиці Банкової. Це все, чим поділилося відкрите й прозоре для громадськості міліцейське відомство. Більше - ані прізвищ, ані міст, ані пари з вуст. Стражі порядку забарикадувалися і в цій своїй конторі, не пустивши, разом із депутатами, навіть двох своїх "співплемінників", котрі притягли арештованого "неполітичного". Ці так само довго молотили в двері, називали "пароль" ("Миколо, та відкривай уже!"), але ні Микола, ні хтось інший не відчиняв. Максимум, що змогли ще вивідати нардепи, - це те, що частина затриманих також перебуває аж на Лівому березі, в Харківському РУВС на Березняках. Їхати туди вже надто пізно, та й зрозуміло, що так само даремно. А старший по тернопільській делегації Ігор Качмарський досі так і не знає, де його хлопці - зовсім малолітки, ще й по 20 років немає. Поїзд пішов на Тернопіль без них. "Де вони? Вони ніякі не бойовики і не унсовці, вони взагалі не брали участі в акції на Банковій - лише приїхали на збори Комітету "За Правду!". За що їх арештували?" - питання Ігоря Качмарського риторичні. Ясно, що в країні, де влада вбиває журналістів, де влада нахабно бреше, охоронці цієї влади не утруднюються бодай хоч трохи моральними поясненнями своїх аморальних дій. Дивно, що ця країна називається не Білорусь. Та що там... Ми гірші від Білорусі... Але питань залишається просто критична маса. Ясно, за що хапали унсовців (але чому не місці події і чому всіх підряд, чому виламуючи їм руки й ламаючи голови?). Але чому "участь у масових безпорядках" "шиють" учасникам зїзду "За Правду!", 99 відсотків з яких біля Банкової справді (чи то на жаль, чи на щастя) ВЗАГАЛІ НЕ БУЛО? Бійка біля адміністрації президента точилася тоді, коли в Центральній Раді вже починався форум. Вочевидь, у влади просто здають нерви, якщо "орли Кравченка", а тепер і Радченка хапають на вулицях і біля вокзалів усякого, хто має значок зі словом "ПРАВДИ!", хустину з логотипом "ПРАВДИ!", листівки відповідного змісту. Мало того - хто говорить українською. Усе точно так, як 11, 12, 15 років тому. Чи ще гірше. Час зупинився? Коли ця влада просторікує про демократію - плюньте їй в очі: влада бреше. У цієї влади дійсно здають нерви, якщо вона відповідає репресіями на утворення кожної нової організації, яка висуває вимоги відставки Президента і змін до Конституції із перерозподілом повноважень на користь парламенту. Однак, демонструючи свою тупу силу, влада слабне на очах. Опозиція ж - посилюється, і Комітет "За Правду!" - ще одне тому свідчення. Як каже Тарас Стецьків, саме зараз - починається. Саме ці "правдівці" свого часу - 11 років тому - здійснювали студентську революцію в Києві і Львові, виводили на вулиці столиці сотні тисяч студентів, учнів, робітників. Потрібні свіжіші приклади? Будь ласка: саме такий студентський рух опору за ідентичної політичної ситуації був рушійною силою недавньої "оксамитової революції" в Югославії. За словами Стецьківа, тепер наша опозиція виглядає повноцінно: Форум національного порятунку - як голова, "Україна без Кучми!" - як радикальні крила, Комітет "За Правду!" - як ноги. Головне - не зупинятися напівдорозі. Наші гасла - "З нами Бог! З нами Правда! Ми переможемо!" [ This message was edited by: Neo on: 3-11-2001 09:09 ] [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
11-Mar-2001 10:32 PM |
|
|||||||||||
|
Mc |
Andruha, ya prochital pochti vse stat'i v pravda.com.ua but still osatyus' pri svoey tochke zreniya. Sorry, ya rodilsya v takoy srede, gde menya uchili uvajat' stranu i teh kto v ney jivet. Y anikogda ne bil storonnikom teh deystviy chto seychas imeyut mesto v Kieve, prichem ya govoryu ne o milicii, a o "studentkah kotorih skidivali so sten krasnogo korpusa moego universiteta". Ya dumayu, chto net smisla vozvraschat'sya k razgovoru pro kamen' i dubinku... Mikola [ This message was edited by: Mc on: 3-11-2001 23:31 ] [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
|
11-Mar-2001 10:48 PM |
|
|||||||||||
|
Ruslito |
Eto pismo chastichno adresovanno Mcloudu pidaru mentu, semya kotorogo vse menty, i musora. Kak borotsya s gadami, musorami, vo pervih ih nado unichtozhat, tak zhe kak McLouda, v suschnosti i celostnosti, unichtozhit gadov mentov i musorov, kretinov. Zhdu podderzhki
Ruslito [Brat 3: University of Pennsylvania I] |
|||||||||||
| Posts: [1-8] [9-16] [17-24] | ||||||||||||
| Community Moderators: Neo, LILKA | ||||||||||||
|
||||||||||||
| Web
development and hosting provided
by Netimpulses.Com This site is created by students for students. |
Copyright © 2000-2002, Abroadplanet.Com.
All rights reserved
|
